Версія даної теми для друку
Натисніть сюди для перегляду даної теми у оригінальному форматі
КАЛИНЯЦЬКИЙ ФОРУМ > Розмови про "високе" та й не тільки... > ВФВ


Автор: vus - Jan 14 2009, 05:04 PM
Одже, до роботи над ВФВ зголосились:
Отаман Батько - Ігор Кітела
Вус Володимир
так розумію Микола Шийко теж цікавиться ?

Існуючі вимоги знайду та розміщу трішки пізніше.

Автор: kitela - Jan 14 2009, 05:18 PM
Дякую Вус,

Надсилай вимоги і будемо закочувати рукави. як тільки вивісиш десь за тиждень - два проведемо зустріч. Як долучити до обговорень людей не з Києва придумаєм. 21 століття на дворі)))

Автор: kitela - Jan 14 2009, 05:19 PM
і ще одне.

цікаво, а ВФВ для сеньйорату є?)))

Автор: kitela - Jan 14 2009, 05:31 PM
Вус, проглянь також процедурне питання будь-ласка: що потрібно для того щоб затвердити нові правила ВФВ

Автор: shyyko mykola - Jan 14 2009, 10:09 PM
QUOTE (kitela @ Jan 14 2009, 03:31 PM)
Вус, проглянь також процедурне питання будь-ласка: що потрібно для того щоб затвердити нові правила ВФВ

Вус молодець.


Автор: romik - Jan 14 2009, 10:18 PM
QUOTE (kitela @ Jan 14 2009, 05:31 PM)
Вус, проглянь також процедурне питання будь-ласка: що потрібно для того щоб затвердити нові правила ВФВ

Тут все зрозуміло - такі питання потверджуються на МРСК.

Автор: shyyko mykola - Jan 14 2009, 10:24 PM
Для праці скидую ссилку.


http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/MSNU/2008-t2/08kvoota.pdf

Автор: MOЯ - Jan 15 2009, 08:40 AM
Пригадую, колись ми цю тему вже починали пропрацьовувати. Чому вона не пішла?
А як ці державні норми встановлюються?
Моя особиста думка, що тут потрібно ПРАКТИЧНО перевіряти кожну норму!? На СВТ 2006 я робив зведену таблицю повністю усіх спортивних результатів юнацтва (по цій таблиці визначався першун олімпіади), якщо б такі таблиці були по всіх роках, то я думаю можна було б на них опиратися при встановленні норм!?
Єдине, що тут тішить, що нема оцінок 5,4,3..., тут або ти зробив норму і здав її, або не зробив і не маєш ВФВ!
biggrin.gif

Автор: shyyko mykola - Jan 15 2009, 09:41 AM
QUOTE (MOЯ @ Jan 15 2009, 06:40 AM)
Пригадую, колись ми цю тему вже починали пропрацьовувати. Чому вона не пішла?
А як ці державні норми встановлюються?
Моя особиста думка, що тут потрібно ПРАКТИЧНО перевіряти кожну норму!? На СВТ 2006 я робив зведену таблицю повністю усіх спортивних результатів юнацтва (по цій таблиці визначався першун олімпіади), якщо б такі таблиці були по всіх роках, то я думаю можна було б на них опиратися при встановленні норм!?
Єдине, що тут тішить, що нема оцінок 5,4,3..., тут або ти зробив норму і здав її, або не зробив і не маєш ВФВ!
biggrin.gif

Льоша, вона не пішла, бо ти її тоді не допрацював......

Автор: romik - Jan 15 2009, 10:05 AM
Пригадую, колись крайнім по ВФВ був Вітер rolleyes.gif
Хто буде крайнім цього разу? Насправді тут роботи дофіга, але попрацювати над цим обов"язково треба. Готовий долучитися cool.gif

Автор: kitela - Jan 15 2009, 11:00 AM
Микола правий вона тоді не пішла тому що ми її не доробили хоча були добрі потуги.

Як підсумок пропоную щоб робоча група включала:
Кітела, Шийко Микола, Чернишов, Вус і Олекса, ще хтось з ЧК? плюс треба когось з дівчат - можна Солю або Сашу (Роман порадь, потрібно когось хто має час і може зробити добрий ресерч по матеріалах з-за кордону)

Не будемо усладнювати хто крайній. Пропоную просто почати і закінчити, не затягувавши. Для цього пропоную наступний план дій.

1. Вус надсилає діючі вимоги
2. Паралельно усі збирають і розсилають учасникам робочої групи матеріали, на кшталт тих які надіслав Микола (я надішлю стандарти які використовуються в системі міносвіти, потрібно подивитись які стандарти використовуються іншими скаутськими організаціями - Хто?, можна дівчина яка буде працювати).
3. Підготовка першого варіанту нових вимог ВФВ на базі нашого досвіду і зібраних матеріалів. Хто?
4. обговорення всередині куреня. спільна зустріч для підготовки першого варіанту - наприклад в києві під час одного з футбольних матчів за участю Динамо чи ЗбУ весною. квитки за нами.
5. Розсилка інформації серед членів Пласту що ми таку роботу робимо з пропозицією долучитись, включення до роботи когось з Булави УПЮ, УСП, УПС. Обговорення проекту нових вимог на нашому форумі.
5. Підготовка останнього варіанту.
6. Затвердження кінцевого варіанту. Питання: на якому етапі залучати МРСК і інші пластові організації до цього (Вус, пластова бюрократія за тобою)

на разі, є пару запитань Хто, прошу коментарі

Автор: romik - Jan 15 2009, 11:30 AM
До речі, в Стрию точно маю старі вимоги. Навіть знаю де лежать))

Автор: MOЯ - Jan 15 2009, 03:30 PM
Між пунктом 5 і 5, я все ж таки поставив пункт, який би передбачав практичну перевірку тих нормативів, які хочемо бачити у кінцевому варіанті!!!

Автор: kitela - Jan 15 2009, 04:12 PM
QUOTE (MOЯ @ Jan 15 2009, 01:30 PM)
Між пунктом 5 і 5, я все ж таки поставив пункт, який би передбачав практичну перевірку тих нормативів, які хочемо бачити у кінцевому варіанті!!!

Думаю варта буде звернутись до учасників минулих СВТ для цього за допомогою.

Автор: MOЯ - Jan 15 2009, 04:43 PM
Цього року чув планують робити Джемборі в Україні!? Не знаю на скільки це правда!? Так от, буде багато народу і тут можна зробити змаг (по вікових групах) по тих позиціях, які будемо нормувати! Зафіксовані результати проаналізувати...
Або якщо не Джемборі, то можливо щось типу цього. Можливо на Спартакіаді в Франику зробити одну з точок заходу (фішок) biggrin.gif Колишні учасники СВТ - думаю не варта (всі нормальні спорти вже давно спиті rofl.gif )

П.С. а шо з цією темою, вона не в закритій (калиняцькій) зоні? Чому?

Автор: romik - Jan 15 2009, 04:52 PM
QUOTE (kitela @ Jan 15 2009, 04:12 PM)
Думаю варта буде звернутись до учасників минулих СВТ для цього за допомогою.

- сказав Кітела - учасник двох СВТ biggrin.gif biggrin.gif

Автор: kitela - Jan 15 2009, 08:14 PM
QUOTE (romik @ Jan 15 2009, 02:52 PM)
QUOTE (kitela @ Jan 15 2009, 04:12 PM)
Думаю варта буде звернутись до учасників минулих СВТ для цього за допомогою.

- сказав Кітела - учасник двох СВТ biggrin.gif biggrin.gif

я мав на увазі наше прогресивне юнацтво))) зрештою тут всім знайдеться місце для випробувань. я готовий пройти пешим тести ВФВ для УПС)))

Автор: romik - Jan 19 2009, 04:02 PM
Короче, сьогодні маю мати відскановані вимоги ВФВ. Буду мати - скину всім. Ну і Аня Музала сказала, що було би супер, якби ми встигли розібратися з цими вимогами до МРСК (28.02-1.03) і подати їх на розгляд та затвердження.

Автор: kitela - Jan 19 2009, 05:25 PM
буде важко але можна спробувати. хто візьметься за підготовку першого проекту?

Автор: romik - Jan 19 2009, 11:33 PM
Знач, вимги ВФВ в мене rolleyes.gif кому цікаво, можу скинути. Починаємо працювати. Сподіваємося і дівчата допоможуть wink.gif

Автор: MOЯ - Jan 20 2009, 09:25 AM
а можна коротко про критерії, на які потрібно опиратися?

Автор: MOЯ - Jan 20 2009, 09:26 AM
П.С. А може не коротко, а максимально!!!

Автор: kitela - Jan 20 2009, 01:27 PM
Критерії - попередні вимоги, наша практика (можна поговорити з юнаками, спитати їх думку що нормально а що нереально), державні стандарти, які я розіслав і схожі стандарти які існують в інших країнах - Соля повинна зібрати матеріали.

Олекса якщо готовий ти взятись - потрібно зробити перший проект на підставі принаймні діючих вимог, стандартів і нашої практики. подивитись чи діючі вимоги ВФВ нормальні (вони виглядають дуже просто), що додати а що забрати і мати обгрунтування.

Напиши чи міг би ти взятись за це і зробити перший проект для прикладу за тиждень-два.

Автор: solo - Jan 20 2009, 01:52 PM
Ром, скинь мені і мачкам,чиї мейли ти маєш.будь ласка

Автор: romik - Jan 20 2009, 02:38 PM
QUOTE (solo @ Jan 20 2009, 01:52 PM)
Ром, скинь мені і мачкам,чиї мейли ти маєш.будь ласка

Німа базара, Соль)), скидаю wink.gif

Автор: kitela - Jan 20 2009, 03:13 PM
Базова річ:

Яка природа ВФВ? це мінімальні вимоги? вимоги для тисяч (для прикладу необхідні для того щоб здати пробу) чи відзнака першунів у спорті, яких у пласті буде небагато.


Автор: romik - Jan 20 2009, 03:21 PM
ВФВ - не вмілість. ЇЇ здобувають тільки коли здають пробу.

Автор: kitela - Jan 20 2009, 03:37 PM
тобто здача ВФВ не залежить від здачі проби?

Автор: romik - Jan 20 2009, 04:19 PM
QUOTE (kitela @ Jan 20 2009, 03:37 PM)
тобто здача ВФВ не залежить від здачі проби?

Не знаю як зараз, але колись пробу не зараховували поки не здобудеш ВФВ для свого віку

Автор: vus - Jan 20 2009, 05:35 PM
Як на мене, варто насамперед з"ясувати базові поняття - що ми вкладаємо у ВФВ? Правильно Кітела запитав.
Чи це підлаштування під нинішні можливості молоді, чи планка до якої варто зростати.
Якщо ми взялись за розробку нового ВФВ варто абстрагуватись від традицій, того, що було раніше і тп. ...

Я б сформував би такі базові принципи:
1. Не підлаштовувати ВФВ під пластунів. ВФВ - це вимоги.
2. Рівень має бути не нижчим від державних вимог.
3. ВФВ як умова отримання дозволу зростати у пластовій ієрархії (ступені)




Автор: MOЯ - Jan 20 2009, 05:52 PM
QUOTE (vus @ Jan 20 2009, 03:35 PM)


Я б сформував би такі базові принципи:
1. Не підлаштовувати ВФВ під пластунів. ВФВ - це вимоги.
2. Рівень має бути не нижчим від державних вимог.
3. ВФВ як умова отримання дозволу зростати у пластовій ієрархії (ступені)

rofl.gif Вус - красава, особливо перший і останній пункти! rofl.gif

Автор: vus - Jan 20 2009, 06:07 PM
1. Ну канешна можна вимірювати кожного року результати і кожного року їх коригувати під учасників в сторону спадання.

3. Наразі всі кого я знаю з юнацтва не здають ВФВ, або здають його в урізаній формі.

От того і так ПАФОСНО smile.gif

Автор: kitela - Jan 20 2009, 09:51 PM
Цікаво як воно сформульовано в методичних документах пласту - треба подивитись вимоги проб. Хто в Пласті шарить у цих речах?

Автор: shyyko mykola - Jan 20 2009, 11:17 PM
Значить так, в чому я бачу проблему:
1. Якщо вмілості і намагаються здавати згідно правильників, то ВФВ здютья як попало.
2. Якщо ти не здав ВФВ, тобі не зарахують пробу. Це правильно. Але в моїй практиці зустрічалися такі виховники, котрі мотивували не здачу ВФВ тим, що якщо є пластове провідництво, ще там якісь характеристики - то ВФВ не конче і здавати.
3. Є речі у вимогах, як то наприклад плавання довільним стилем, це здається обовязково якщо взяти це у комплексі - то людина. що взагалі не вміє плавати, не може здати ніякої пластової проби. Я здають же......
4. Якщо нормативи ставити вище ніж шкільні, або вище ніж таборові (бо як правило ВФВ здають на пластових виховних таборах), половині пласту проби можна легко не зараховувати.
5. ВФВ на сьогодні у пласті нівельоване.

Пропозиції для дискусії:
1. ВФВ супер важка вимога, проте не обовязков для здачі проби.
2. ВФВ полегшений варіант обовязковий для проб.

Автор: kitela - Jan 21 2009, 12:04 AM
Логічно, що якщо відзнака, то це повинно бути як вмілість, відзначатись тільки першуни в спорті (по аналогії з іншими вмілостями). сама відзнака цінність набуде.

а для проб можна встановити окремі вимоги - на трієчку\зарах

Автор: shyyko mykola - Jan 21 2009, 09:10 AM
QUOTE (kitela @ Jan 20 2009, 10:04 PM)
Логічно, що якщо відзнака, то це повинно бути як вмілість, відзначатись тільки першуни в спорті (по аналогії з іншими вмілостями). сама відзнака цінність набуде.

а для проб можна встановити окремі вимоги - на трієчку\зарах

Власне і я про це ж.

Автор: vus - Jan 21 2009, 09:20 AM
Тоді, як на мене варто робити 2 окремих гнапрямки:
1. ВФВ
2. Вимоги для здачи / зараху проби

Автор: kitela - Jan 21 2009, 11:31 AM
Думаю треба обговорити, хоча б попередньо це з кимось з КБ УПЮ чи підтримають вони цю ідею.

Автор: romik - Jan 21 2009, 01:02 PM
Є підтримка з двома варіантами ВФВ good.gif
З Булавою УПЮ погутарю.

Автор: vus - Jan 21 2009, 01:36 PM
Булава нічого не зробить - вона більш значущих питань не може обговорити - інсайдерська інфа ph34r.gif
Давайте готувати це на МРСК і виносити на голосування. Але з людьми які мають право голосу варто говорити.
Чи є хтось з калиняк з дійсним КВ?
Якщо 2 роки виховної діяльності - можна подаватись на КВ.
Як там Юрко Шушкевич? Зайвим його голос не буде.

Автор: shyyko mykola - Jan 21 2009, 04:15 PM
вус. я так думаю, (тре в апріорі про це думати) що в пласті нормальні люди, від нас залежить розробка усього, його обгрунтування і подання до компетентного органу, якогось лобіювання мабуть не тре.

Автор: MOЯ - Jan 21 2009, 04:45 PM
Є підтримка, Миколо!!!

Автор: vus - Jan 21 2009, 04:46 PM
Микола, погоджуюсь, але чогось аж ніяк вона (булава УПЮ) не може нічого порухати.
На МРСК будуть нормальні люди, з ними і варто говорити, бо вони будуть приймати рішення.

Автор: shyyko mykola - Jan 21 2009, 06:32 PM
Знач так, чи є підтримка розробки 2 ВФВ, одне - окремо від проби, друге для проби.
Тоді добре би було, не треба міняти саму пробу.

Як працюємо??????

Автор: MOЯ - Jan 21 2009, 06:37 PM
є! Одне для проби, друге - для права носити відзначку!!!

Автор: MOЯ - Jan 21 2009, 06:38 PM
+ пластун скоб спортовець

коли отримує право на червону відзначку ВФВ!

Автор: kitela - Jan 21 2009, 08:26 PM
+ пластун скоб кандитат в майстри спорту по фехтуванню)))

є підтримка Миколо.

Хто робить перший проект? Олекса візьмешся?

Потім пропоную скинути завдання на місця на опробування: Луцьк, Рівне, Київ, Стрий, Львів, Самбір

як результат у нас буде добрий масив для обгрунтування показників.

Автор: MOЯ - Jan 22 2009, 08:51 AM
Перший проект чого? Нормативів на ВФВ?

Автор: kitela - Jan 22 2009, 10:39 AM
ні Олекса проект стадіону у Львові))

Так вимог ВФВ. Паралельно можна зробити таблицю вимог Мінімальної Фізичної Вправості ))) - те що на трієчку для проходження на пробу.

Автор: MOЯ - Jan 22 2009, 02:28 PM
Чесно кажучи на МРСК зараз не бачу змісту висувати якісь нормативи, думаю потрібно на початок сформувати чітку пропозицію і позицію стосовно того, про що ми вище говорили!
Самі ж нормативи потрібно РЕТЕЛЬНО переглядати і тестувати (провіряти)!

Автор: kitela - Jan 22 2009, 03:01 PM
Олекса треба мати що тестувати і перевіряти, скільки? це інше питання. воно ніколи не буде рухатись поки хтось один не покладе певні цифри на папір. Питання: це зробить хтось з нас, чи ні.

Автор: MOЯ - Jan 22 2009, 08:22 PM
Ігоре, уникаю відповіді не через те, що не хочу цього зробити, а через часові рамки!!! Не впевнений, що до МРСК встигну! pardon.gif

Автор: kitela - Jan 23 2009, 11:41 AM
як на мене це робота (підготовка першого проекту для апробації) на тиждень максимум. Якщо немає часу, то - підготуємо проект самі тут в Києві.

Автор: solo - Jan 25 2009, 01:30 PM
Якось Кітела говорив про фіз.нормативи, які здаються в інших скаутських організаціях. так от, щодо харцежів, дивно, але от що мені відповіли на моє питання:
" Особливих вимог не має ... це сам визначає виховник, коли дає завдання на певний рівень ...."
отаке-то.

Автор: $naiper - Jan 25 2009, 02:26 PM
Це чудова ідея відокремити ВФВ від обовязкового зараху на пробу.
Бо Микола правду сказав. Ще за часів мого юнацького віку до ВФВ ставилися як до точки, яку якщо не виконаєш, її все одно підпишуть. Типу, не всі ж спортсмени.
А зараз діти під час занять з фізкультури помирають sad.gif

Ще я спробую дізнатись щось у харцерів.
У них там дві сильних організації. Можливо, шось підкажуть.
Будуть результати, напишу.

Автор: shyyko mykola - Jan 25 2009, 03:30 PM
Вид
Група ЧП Вправи до проб ПВФВ Вік юнака Точки
випробувань 12 13 14 15 16 17
Витрива-лість І 1 Крос на 1500 м. (хв., сек.) 8.10 7.45 7.15 6.45 - - 1
2 Крос на 3000 м. (хв., сек.) - - 15.50 15.15 14.45 14.15 1
3 Марш з обтяженням 5 км. (хв.) 45 40 - - - - 2
4 Марш з обтяженням 10 км. (год.) - - 2.00 2.00 1.45 1.45 2
Сила
ІІ 5 Згинання і розгинання рук в упорі, 15 20 25 30 35 40 1
лежачи на підлозі (разів)
6 Підтягування на перекладині (разів) 7 8 9 10 11 12 1
7 Вис на зігнутих руках (сек.) 15 15 18 18 20 20 1
8 Піднімання всід за 1 хв. (разів) 30 35 40 40 45 45 1
9 Метання м'яча 150 г. (м.) 40 45 50 - - - 1
10 Метання гранати 700 г. (м.) - - - 40 45 50 1
11 Прес (разів) 30 32 35 37 40 45 1
Стрибучість ІІІ 12 Стрибок у довжину з місця (см.) 170 175 195 210 225 245 1
13 Стрибок у довжину з розбігу (см.) 350 380 410 450 480 520 1
14 Стрибок в гору (см.) 105 110 115 125 130 135 1
Швидкість ІV 15 Біг на 60 м. (сек.) 10 9,8 9,2 8,8 - - 1
16 Біг на 100 м. (сек.) - - - - 14,8 14,2 1
Спритність V 17 Човниковий біг 4х9 м. (сек.) 12,1 11,6 11 10,4 9,9 9,2 1
та 18 Нахили тулуба вперед з положення 4 7 10 13 15 17 1
гнучкість сидячи (см.)
Прикладні навички VІ 19 Плавання довільним стилем (м.) 50 50 75 75 100 100 1
20 Плавання на 50 м. (сек.) 50 45 40 35 30 25 2
21 Їзда на лижах (м.) Так Так Так Так Так Так 1
22 Спортивні ігри (участь у двох) Так Так Так Так Так Так 2
ВИМОГИ ПЛАСТОВОЇ ВІДЗНАКИ ФІЗИЧНОЇ ВПРАВНОСТІ ДЛЯ ЮНАКІВ


Те, що Олекса колись робив

Автор: kitela - Jan 25 2009, 07:06 PM
Соля написала що для прикладу харцери не мають загальних вимог і їх визначають виховники в кожному конкретному випадку виходячи з можливостей людини. Думаю це може мати резон і у нас - можна встановити правило - для проходження проб - виконання вимог встановлених виховником вимог які мають на меті фізичне виховання юнака, але не нижче ніж вимоги визначні державних стандартами затвердженими міносвіти для зарахування дисципліни (оцінки 3, чи яка там оцінка по 12 бальній шкалі).

І зосередитись на нормальних вимогах ВФВ

Автор: vus - Jan 26 2009, 09:18 AM
Вимоги до юнацтва можна формувати як зростаючі.
Тобто юнак повинен показувати покращення результатів. Але тут є небезпека свідомого заниження первинних результатів.

Як на мене мають бути мінімальні вимоги до дитини (на трієчку), але з намаганням їх покращити. Тобто покращив результати значит "зарах".

А ВФВ робити такими, щоб власник відзнаки міг гордо себе тицяти по ній і хвалитись biggrin.gif

Автор: kitela - Jan 26 2009, 01:14 PM
Олекса написав:

Для отримання відзначки ВФВ пропоную до даних нормативів додати ще> якісь вимоги, які б конкретно стосувалися ігрових видів спорту!> Наприклад: волейбол - подати N подач, зробити в парі (з інструктором)> N передач зверху, N передач знизу, розказати правила; футбол -> пробігтись на час з мячем попри фішки, набити N разів на коліні, N> разів на нозі, розказати правила; баскетбол - з N штрафних забити N,> продемонструвати правильний подвійний крок N разів, розказати правила;> інше.

П.С. Доречі, я непамятаю чим, якими джерелами керувався встановлюючиці нормативи!? Тому їх треба перевіряти на практиці однозначно!

Автор: $naiper - Feb 8 2009, 02:31 PM
Трохи доповню Солю.

Знайома написала таке:
В ЗХР тож такого немає :-)
Вони - інтєлєктуали. Так і написали. Спочатку дбають про характер, особистість і тд, а на фізичне виховання звертають менше уваги, воно в них якби тільки допоміжне. Крім того переважно в куренях створюються свої власні вимоги, зокрема, стосовно фізичного розвитку. "Статутні" переважно просто смішні. От :-)


Автор: solo - Feb 8 2009, 10:07 PM
ну, як такого вфв нема.
але є в них ВПРАВНОСТІ...і є фізвправність, наскільки я зрозуміла. Дімка, ти у своїх уточни, і я ще перепитаю

Автор: MOЯ - Feb 9 2009, 08:00 AM
Так що там по нормативах, які я скидував?
Зауваження, пропозиції???
Бачу щось ажіотаж по ВФВ пішов на спад!? Чи я помиляюся?
Головне шуму наробити!? biggrin.gif А справу до кінця довести?

Автор: $naiper - Feb 9 2009, 06:37 PM
Ну у них є спортивні вмілості, це точно.
А от спортивних вимог на пробу, здається немає.
Принаймі тут я не знайшов, яле я не дуже читаю польською.
http://forum.dziecionline.pl/viewtopic.php?t=1346

Автор: kitela - Feb 11 2009, 03:49 PM
хтось читає польською?

Автор: krilyk - Feb 11 2009, 05:21 PM
Про фіз вимоги говорять тільки для Харцерів Орла (п"ятий по рахунку ступінь з шести). І то тільки:
1. Проводить гігієнічний спосіб життя і вдосконалює свою справність фізичну. Знає границі своїх фізичних можливостей.
2. Запланує і проведе мандрівку з "вичином".

Автор: MOЯ - Feb 11 2009, 05:29 PM
я малєц читаю, "курва", а шо! rofl.gif

Автор: Shyjok - Feb 11 2009, 09:16 PM
Я читаю польською.

Автор: krilyk - Feb 12 2009, 03:23 PM
QUOTE (krilyk @ Feb 11 2009, 03:21 PM)
Про фіз вимоги говорять тільки для Харцерів Орла (п"ятий по рахунку ступінь з шести). І то тільки:
1. Проводить гігієнічний спосіб життя і вдосконалює свою справність фізичну. Знає границі своїх фізичних можливостей.
2. Запланує і проведе мандрівку з "вичином".

я теж читаю, а в цитаті все, що знайшов на їхньому форумі про ВФВ

Автор: $naiper - Feb 13 2009, 04:27 PM
Так от і я про те, що у них того немає.
ВФВ точно відсутнє.
У них в принципі у багатьох речах така демократія. Тобто, виписані загальні речі, а курінь, гурток уже самостійно приймає для себе різні правила, тільки щоб вони не суперечили тим, що прописані на рівні організації.

Автор: shyyko mykola - Feb 13 2009, 05:18 PM
Я читаю польською, але ніц не розумію.

Кітела чи Ромко, чи хто небуть хто має час і читає та розуміє англійською, шо там в іглесів (орлів) американських чи британських щодо ВФВ?????

Автор: shyyko mykola - Feb 13 2009, 05:23 PM
і ще, я готую концепцію ВФВ, що складається з двох частин. Обовязкові вимоги і не обовязкові. ПРоте самі вимоги, поки що не роблю, чекаю пропозицій.....
Давайте побавимось у "мозговий штурм", я потім спробую узагальнити:
наприклад: до обовязкового - повинно бути ранковий прорух,
для необовязкового - участь в Спартакіаді...... і т.д. Стартуйте

Автор: kitela - Feb 13 2009, 06:44 PM
я б казав що треба ділити на:

1. вимоги ВФВ і
2. вимоги для зарахування проби

1. - вийнятково спортивні, тут треба думати, можна брати Олексині речі за основу.
2. - думаю логічно зайняти позицію як у харцерів, - робить зарядку, веде здоровий спосіб життя і постійно вдосконалює свою справність фізичну вправність (тут все залежатиме від того як тлумачитиме це виховник, фактично буде як і зараз)

Автор: MOЯ - Feb 15 2009, 11:32 AM
+1 good.gif

Автор: $naiper - Feb 16 2009, 01:41 PM
Підтримую думку Ігоря щодо поділу.

Але думаю все ж на зарарування проби потрібно на даний час внести нормативи із конкретними значеннями, тобто біг, присідання(відтискання) і інше.
Бачив, які харцери у спорті, тому я за те, щоб у пробі були вимоги щось на зразок теперішнього ВФВ.
А от на ВФВ справді зробити спортивні вимоги. Щоб було гордо його носити.

Автор: shyyko mykola - Feb 16 2009, 09:08 PM
Діма мав на увазі ВФВ, але в іншому я його підтримую +1!

Автор: kitela - Feb 16 2009, 10:04 PM
Микола і Діма,

От як ми встановлюватимемо вимоги для проходження проби? зрозуміло є діти які займаються спортом, з ними простіше.

Є ботаніки, яких у пласті багато. Не знаю що вони роблять на фізкультурі але...

у нас два варіанти - залишити їх в спокої, ставити прості вимоги - щоб хоч зарядку робили і мінімально займались спортом, або
ставити серйозніші вимоги, для прикладу хоча б на 3 в школі. ви за це? я ніби також не проти, але чи це реально.

Автор: shyyko mykola - Feb 16 2009, 10:21 PM
я за те, щоб ставитись до виконання проб дуже просто, так як ти і пишеш, (як до ботаніків), але до ВФВ мабуть як до якогось юнацького розряду. Щоб казали: у мене перший юнацький ВФВ по біатлону!!!! Чи пінгпону..... Ну щось на цей взірець..... Або дісно: пл.скоб.спортовець (на взірець пл.скоб.гребець). Для дискусії.

Автор: krilyk - Feb 17 2009, 05:07 PM
QUOTE (shyyko mykola @ Feb 16 2009, 08:21 PM)
я за те, щоб ставитись до виконання проб дуже просто, так як ти і пишеш, (як до ботаніків), але до ВФВ мабуть як до якогось юнацького розряду.

+ 1 за Миколу.

В пробі прописати декілька обов"язкових фізичних вправностей на різні "частини тіла", тобто наприклад:
І Проба (вік 11-13 років)
- руханка (особиста гігієна) - обов"язкові!!!
- відтискань - 10 раз
- підтягувань - 6 раз
- присідань - 20 раз
- біг 60 м - 12 с
- прес - 20 раз/хв

Для решти проб відповідно до вікових вимог в школі на оцінку "3".

ВФВ розбити на 3 розряди для кожної проби (нормативи відповідно до вікових обмежень в пробі):
3 розряд - нормативи школи на "4" + знає правила гри мінімум 3 спортивних ігор (в одну з них грає або займається нею в ДЮСШ).
2 розряд - нормативи школи на "5" + знає правила гри мінімум 5 спортивних ігор (в дві з них грає або займається однією в ДЮСШ).
1 розряд - нормативи школи на "5" + знає правила гри мінімум 10 спортивних ігор (в три з них грає або займається нею в ДЮСШ).

вносьте корективи і пропозиції....

Автор: kitela - Feb 17 2009, 05:51 PM
не проти, коментарі

ті нормативи які перерахував Крілик і є десь на 3 в школі,
тому у нас варіанти - або так і сформулювати правило - виконання вимог стандартів шкільної програми для свого віку на оцінку "задовільно" або
взагалі забити, фактично у нас всі здають на оцінку "задовільно". через фізкультуру ще ніколи нікого не звільняли зі школи.

Думаю варто все ж таки притриматись першого варіанту, однак тут питання чи виховник повинен самостійно перевірити окремі вимоги, чи покладатись на оцінки з фізкультури. Як варіант, можна для того щоб спонукати до прогресу (а це основне) вказати що юнак зобовязаний показати покращення своїх результатів у порівнянні з минулим роком (можна щодо позицій які дав Крілик), що зобовяже виховника зробити заміри коли приймає юнака і відслідковувати це кожного року.

По ВФВ - пропоную не робити ніяких розрядів. Зробити нормальні високі стандарти і одну відзнаку. тільки бути реальними. з нас ніхто не знає правил 10 спортивних ігор (і жодна людина не займається 3 видами спорту в ДЮСШ займаються 1 від сили 2 але серйозно)

Автор: krilyk - Feb 17 2009, 06:02 PM
QUOTE (kitela @ Feb 17 2009, 03:51 PM)
(і жодна людина не займається 3 видами спорту в ДЮСШ займаються 1 від сили 2 але серйозно)

я так і написав, що хоч однією займається в ДЮСШ

Автор: $naiper - Feb 18 2009, 11:51 AM
QUOTE (kitela @ Feb 17 2009, 03:51 PM)
так і сформулювати правило - виконання вимог стандартів шкільної програми для свого віку на оцінку "задовільно"



Так можна сформулювати, але ті вимоги все одно треба прописати, щоб їх не шукати.

Підтримую, що в пробі треба писати вимоги на трійочника.
І всіма руками за те, що написав Ігор. Щоб був прогрес.

Можливо треба вписати в пробі, що раз у рік пластун має здати\пройти певні спортивні вимоги. Це:
1. Стимулюватиме дітей (і ботанів зокрема) до вдосконалення. Бо ж перевірка буде, та й перед друзями показати себе.
2. Сприятиме проведенню курінних, станичних назвем їх днів спорту, де в веселій атмосфері можна буде здавати вимоги.
3. Якщо будуть зафіксовані такі дані, то ми їх можемо просити писати в зголошенні на СВТ.


За ВФВ.
Я особисто теж за одне ВФВ в ідеалі, але тоді діти будуть не в рівних умовах.
13 річний не здасть напевне тих вимог, які ми напишем, хоча він на свій вік буде дуже спортивним. Тобто я про те, що й Крілик. Треба врахувати вікову категорію.
Тому мені здається, що робити одне ВФВ несправедливо.

)))) Дякую, Олекса, бо я не зрозумів тебе Микола.
Відредагував свої ФВФ.

Автор: kitela - Feb 18 2009, 12:39 PM
QUOTE ($naiper @ Feb 18 2009, 09:51 AM)
За ФВФ.
Я особисто теж за одне ВФВ в ідеалі, але тоді діти будуть не в рівних умовах.
13 річний не здасть напевне тих вимог, які ми напишем, хоча він на свій вік буде дуже спортивним. Тобто я про те, що й Крілик. Треба врахувати вікову категорію.
Тому мені здається, що робити одне ФВФ несправедливо.


Діма, вимоги в будь-якому випадку повинні бути для певного віку, так як і в діючих на сьогодні вимогах. взяти як казав Крілик стандарт - це має бути як 5 з плюсом в школі і на основі державних стандартів зробити правила ВФВ для певного віку.

робити різні ВФВ який сенс, для 13 річного виконати свої вимоги не легше ніж для 16 річного свої. цінність такого ВФВ повинна бути однакова.

Автор: $naiper - Feb 18 2009, 01:46 PM
Погоджуюсь.
Я тебе не так зрозумів, коли ти писав про одне ВФВ.

Тобто, ВФВ повинно бути одне для певної вікової категорії. Але їх буде декілька, бо буде декілька вікових категорій. Тому, у мене вийшло не одне ВФВ smile.gif

Але, так як ми ВФВ уже збираємося не привязувати до проби (бо на пробу будуть свої вимоги), то тепер потрібно визначитись як поділити на вікові категорії від 11 до 18 років. Можна ж поділити і на дві вікові групи, і на пять.

Є ще варіант поділу на ВФВ по ступеням (учасник, розвідувач, скоб).

Автор: kitela - Feb 18 2009, 04:24 PM
тут пропоную відштовхуватись від державних стандартів (які я розсилав) . Їх також не дурні формують. зараз правда розробляються нові до проекту яких ми не маємо доступу, але за основу можна брати і старі

і проти поділу за ступенями. це що скоби мають більше здоровя ніж учасники?)

Автор: romik - Feb 19 2009, 10:15 AM
Знач так smile.gif
Найперше, троха ше задалеко до "Третьої проби спортовця" і скобів/вірлиць-спортовців. Насправді, то, про шо ми говоримо зараз, це звичайна вмілість - наприклад, ВМІЛІСТЬ ФІЗИЧНОЇ ВПРАВНОСТІ (не ВІДЗНАКА , як зараз, але те саме ВФВ). На початку можна зробити ВФВ-1, ВФВ-2, ВФВ-3 як звичайні вмілості (окремо від спортових вимог в самих пробах) до кожної з проб. А вже потім, розробивши детально, запровадити Третю Пробу Спортовця.

Ну і є моя підтримки орієнтування на "ботаніків" щодо вимог до проб. Вже трохи прихабув, але, здається, в пробі є пункт "Дбає про своє здоров'я". Можемо цей пункт, до прикладу, збільшити до розділу під аналогічною назвою і просто розписати як саме треба дбати про своє здоров"я, щоб тобі зарахували пробу.

Автор: MOЯ - Feb 19 2009, 02:50 PM
Трохи не зрозумів Романа на рахунок ТРЕТЬОЇ ПРОБИ СПОРТОВЦЯ, тому хочу запитати, а як здобувають/присвоюють звання СКОБ-ГРЕБЕЦЬ і т д? І чи це офіційно чи так собі? Уточняю, бо справді незнаю!?

Може навіть попробувати зробити привязку до СВТ? Тобто давати можливість отримувати відзнаку ВФВ (одна з вимог) після проходження бодай 1-го СВТ, наприклад!?

І ще одне, на мою думку, непогана ідея з єдиною відзнакою ВФВ на всі вікові групи, тобто одна, але жостка! biggrin.gif Це може навіть більше стимулювати юнацтво!? Прикиньте, з якою гордістю можна носити відзнаку ВФВ у 13 років!? ЖЕСТЬ!!!!!!!! clapping.gif

Автор: vus - Feb 19 2009, 05:52 PM
Про скоба - спортовця - це ви шось загнули.
данний напрямок скобів-гребців, -асерваторів було започатковано через спеціалізації - морська та літунська відповідно. Виокремленої спеціалізації як спортивна в пласті нема.

Можливо Ромка, шось інше мав на увазі...

Автор: solo - Feb 19 2009, 06:39 PM
QUOTE
Про скоба - спортовця - це ви шось загнули.

чому?!
якщо хтось хороший фахівець у якомусь виді спорту, чому вони не можуть бути такими самими крутими, як гребці і т.д?!як на мене, мають повне право...

Автор: shyyko mykola - Feb 19 2009, 08:09 PM
QUOTE (vus @ Feb 19 2009, 03:52 PM)
Про скоба - спортовця - це ви шось загнули.
данний напрямок скобів-гребців, -асерваторів було започатковано через спеціалізації - морська та літунська відповідно. Виокремленої спеціалізації як спортивна в пласті нема.

Можливо Ромка, шось інше мав на увазі...

вус, мені терміново потрібно вимоги до спеціалізацій (гребців і обсерваторів)

Автор: vus - Feb 20 2009, 09:50 AM
QUOTE (shyyko mykola @ Feb 19 2009, 06:09 PM)
вус, мені терміново потрібно вимоги до спеціалізацій (гребців і обсерваторів)

То має знати КБ УПЮ та люди у Чоті Крилатих і Чорноморців.
Скоб-спортовець в принципі прикольно, але мені здається це не реальним.

Декілька років тому озони хтіли провести скоб-військовик чи щось подібне - їх забанили.
Якщо вам це вдасться - супер!

Автор: romik - Feb 20 2009, 11:11 AM
Вусань, ти, певно, не повністю читаєш про шо йдеться в даній темі... pardon.gif
Якщо вже наш табір - спеціалізаційний, цілком природньо, що мають право на існування аналогічні спеціалізаційні вмілості і спеціалізаційна Третя проба. На разі спортивне пластування як окреме спеціалізаційне не визнається в Пласті, що підтвердилося на жовтневій нараді комісії із спецпластування, очолюваної Чуквінським, на яку нас "запросили" аж в останній момент за 2 години до початку.
Та комісія, якщо я правильно розумію, якраз і покликана розібратися, ЩО Ж МОЖЕ НАЗИВАТИСЯ СПЕЦПЛАСТУВАННЯМ. ПОпробую ще раз зв"язатися із Марком і отримати вимоги до спеціалізаційного пластування.
Я думаю, "НАША МЕТА - СКОБ-СПОРТОВЕЦЬ!" rolleyes.gif

Автор: karik - Feb 20 2009, 01:51 PM
Ах мрії мрії rolleyes.gif і під лілейкою пять олімпійських кілець, гарно чорт забирай rolleyes.gif

Автор: romik - Feb 20 2009, 02:23 PM
QUOTE (karik @ Feb 20 2009, 01:51 PM)
і під лілейкою пять олімпійських кілець...

Круто придумав, Карік rofl.gif Олімпійські кільця - ЖЕСТЬ clapping.gif rofl.gif

Автор: $naiper - Feb 20 2009, 04:29 PM
Як на мене, скоб-спортовець, це реально в найближчому майбутньому, але якщо будуть конкретні розробки на то.
Чим спортовець гірший гребця-обсерватора smile.gif

Автор: romik - Feb 20 2009, 08:10 PM
Є привіт від Чуквінського, який, нагадаю, є референтом КБ УПЮ із спецпластування:

QUOTE
"Спеціалізаційне пластування
• Слухали: крайового референта спеціалізаційного пластування пл. сен. Марка Чуквінського, ЧМ про ознаки спеціалізаційного пластування
Вирішили: потвердити такі ознаки спецпластування:
- вік від 14 років і ступінь розвідувача
- необхідний вищий рівень безпеки занять
- специфічні форми праці
- специфічний інструментарій
- спеціальний вишкіл провідників
- затверджені інструкції щодо проведення занять
- існуюча державна спеціалізація (державна посвідка) напрямку
- наявність ІІІ проби цього напрямку
- наявність спеціального табору
- наявність стійкого пластового інструкторського середовища
Голосували: «одноголосно» "

Автор: shyyko mykola - Feb 21 2009, 01:00 PM
QUOTE (romik @ Feb 20 2009, 06:10 PM)
Є привіт від Чуквінського, який, нагадаю, є референтом КБ УПЮ із спецпластування:

QUOTE
"Спеціалізаційне пластування
• Слухали: крайового референта спеціалізаційного пластування пл. сен. Марка Чуквінського, ЧМ про ознаки спеціалізаційного пластування
Вирішили: потвердити такі ознаки спецпластування:
- вік від 14 років і ступінь розвідувача
- необхідний вищий рівень безпеки занять
- специфічні форми праці
- специфічний інструментарій
- спеціальний вишкіл провідників
- затверджені інструкції щодо проведення занять
- існуюча державна спеціалізація (державна посвідка) напрямку
- наявність ІІІ проби цього напрямку
- наявність спеціального табору
- наявність стійкого пластового інструкторського середовища
Голосували: «одноголосно» "

Прикольно, я з звяжуся з чуквінським......

Автор: krilyk - Feb 21 2009, 09:42 PM
QUOTE (romik @ Feb 20 2009, 12:23 PM)
QUOTE (karik @ Feb 20 2009, 01:51 PM)
і під лілейкою пять олімпійських кілець...

Круто придумав, Карік rofl.gif Олімпійські кільця - ЖЕСТЬ clapping.gif rofl.gif

Відзначку вже придумали. Залишилась бюрократія biggrin.gif

Автор: karik - Feb 22 2009, 10:16 AM
Борітеся поборете... Але з перерахованих вище вимог яб зробив певні висновки, як то: люди мають мати відповідну освіту інфіз, відповідну категорію(розряд) в тому чи іншому виді спорту мова йде про затвердження цього не лише в організації і на державному рівні, то ж одного бажання недостатньо.

Автор: $naiper - Feb 22 2009, 04:28 PM
QUOTE (romik @ Feb 20 2009, 06:10 PM)

QUOTE
"Спеціалізаційне пластування
• Слухали: крайового референта спеціалізаційного пластування пл. сен. Марка Чуквінського, ЧМ про ознаки спеціалізаційного пластування
Вирішили: потвердити такі ознаки спецпластування:
- наявність ІІІ проби цього напрямку
"

Виходить, щоб мати спортивне спец. пластування потрібна наявність III проби цього напрямку. А не навпаки.

Автор: shyyko mykola - Feb 22 2009, 05:14 PM
QUOTE (karik @ Feb 22 2009, 08:16 AM)
Борітеся поборете... Але з перерахованих вище вимог яб зробив певні висновки, як то: люди мають мати відповідну освіту інфіз, відповідну категорію(розряд) в тому чи іншому виді спорту мова йде про затвердження цього не лише в організації і на державному рівні, то ж одного бажання недостатньо.

Ну і нехай, буде в Пласті 1 на 10 років пл.скоб.спортовець і добре......

Автор: vus - Feb 23 2009, 10:02 AM
QUOTE ($naiper @ Feb 22 2009, 02:28 PM)
QUOTE (romik @ Feb 20 2009, 06:10 PM)

QUOTE
"Спеціалізаційне пластування
• Слухали: крайового референта спеціалізаційного пластування пл. сен. Марка Чуквінського, ЧМ про ознаки спеціалізаційного пластування
Вирішили: потвердити такі ознаки спецпластування:
- наявність ІІІ проби цього напрямку
"

Виходить, щоб мати спортивне спец. пластування потрібна наявність III проби цього напрямку. А не навпаки.

Діма, взагалі спеціалізації, всі без вийнятку, задумувались як урізноманітнення програми для тих хто вже здобув 3 пробу.
А то що спеціалізовані табори відкриваються для менших - це так ок сталось.

Автор: MOЯ - Feb 24 2009, 08:52 AM
Мені здається, що Вусань трохи не в ті ворота грає!? unknw.gif Треба його частіше на поле випускати! rofl.gif

А відносно спорту і якихось державних посвідок - це напряг! nea.gif На скільки знаю майстра спорту зараз набагато складніше отримати ніж колись!? А що ще крім присвоєння "майстра спорту" є в державі? Хіба що "заслужений артист"! Можливо помиляюся!? rofl.gif

І, доречі, для чого нам урізноманітнювати 3-тю пробу, як це роблять летуни чи морці? Давайте урізноманітнимо усі проби!!! Тобто, якщо хтось здає вимоги ВФВ (які будуть єдиними, тобто жесть) навіть у 13 років, то нехай звання СПОРТОВЦЯ супроводжує його до сеньйорату включно: пл. прих. спортовець, пл.уч. спортовець, пл. розв. спортовець, пл. скоб спортовець, ст. пл. скоб спортовесь ..... ph34r.gif

Автор: vus - Feb 24 2009, 09:20 AM
Олекса, Рома, інші.
Отримати задумане вами на МРСК не вдасться бо це заведуть аж на рівень КУПО. Введення ступеня скоб-спортовець буде не лише для Пласту України, а для всього Пласту світу.
Якщо ви зможете здійснити задумане - супер. Я підтримаю Вас і буду разом з Вами радіти позитивним зрушенням.
Пояснювати нюанси отримання задуманого вами не буду. Подалі також не буду коментувати ті граблі на які вам придеться наступати. Кожен вільний сам збирати свої шишки )))

А щодо частіше випускати на поле - дякую Олекса, постараюсь більше бувати на спортивних заходах в якості учасника. Принаймі зараз самостійно ходжу до басейну.
Щасти!


Автор: romik - Feb 24 2009, 10:33 AM
Вусань, не піднімай тут паніку зайву, будь добрий =)
Ми ж тут добру справу починаємо, а ти тут, блін, відразу бурократією лякаєш. Дай попробуємо шось зробити, а там дастся чути. Авось вийде drinks.gif (*стукаю по дереву*)

Автор: kitela - Feb 24 2009, 10:52 AM
Хлопці, давайте для початку ВФВ нормальне зробимо, бо ідей багато а реалізації поки нуль.

Автор: kitela - Mar 10 2009, 10:53 AM
На МРСК підтримано нашу ідею нового ВФВ. Тепер залишилась справа за малим. Доробити те що почали.

Автор: romik - May 12 2012, 09:50 AM
Є привід продовжити обговорення ВФВ. Багато чого було зроблено і є певний результат. Кому цікаво
http://www.plast.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=3108.

Цитую:
QUOTE
В 2011 році розпочала свою діяльність Референтура спортивного пластування. Основною ідеєю створення референтури було об'єднати пластунів - спеціалістів в галузі фізичного виховання.

До роботи в референтурі зголосилось 11 осіб, які представляють Галичину, Волинь, Київ і Донеччину та є членами куренів "Червоні Маки", "Загін "Червона Калина", "Лісові Чорти", "Орден Залізної Остроги" та "Чорноморці", а також 3 самітників.

Усі члени референтури є випускниками (або студентами) ВНЗ у галузі фізичного виховання і спорту та/або мають спортивні розряди не нижче другого дорослого.

Першим результатом роботи референтури є проект нової редакції Відзнаки Фізичної Вправності (ВФВ), який виноситься на обговорення.

До уваги пропонуються:
https://docs.google.com/document/pub?id=1RtSSyQ8oLpg5NvTiBKzNJo_rxCUeKE2pBfoOrWAoqNs
https://docs.google.com/document/pub?id=1qhIlekKXbrzxNCiy4oVHshfxd-BIOwN8UAAqJ0--Q8U
Поряд з обговоренням нового положення проводитиметься апробація нормативів на літніх таборах і в станицях.

Обговорення проводитиметься до 1 липня на Пластовому Форумі.

Запитання можна надсилати також на адресу ikitela@hotmail.com

СКОБ!

пл. сен. Ігор Кітела, ЧК
Референт спортивного пластування

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)